क्रिस्टोफ़ जाफ़रलॉट कहते हैं, भाजपा के तहत भारत एक एकात्मक राज्य की ओर बढ़ रहा है

क्या आपको लगता है कि भाजपा और संघ परिवार भारत में एकात्मक राज्य स्थापित करने के करीब पहुँच रहे हैं?

हां बेशक। वे कभी भी इस उपलब्धि के इतने करीब नहीं थे.

सबसे पहले, क्योंकि उन्होंने नए राज्यों, विशेषकर पश्चिम बंगाल पर विजय प्राप्त कर ली है, जो उनके प्रक्षेप पथ में एक प्रमुख मील का पत्थर है। दूसरे, वे संसद में संविधान में सुधार के लिए आवश्यक जादुई आंकड़े के करीब पहुंच रहे हैं।

परिसीमन भी होता है. यह एकात्मक राज्य की दिशा में एक और कदम होगा क्योंकि यह भाजपा के गढ़ उत्तर को लगभग स्थायी बहुमत में बदल देगा।

जब हम कहते हैं कि वे एकात्मक राज्य की ओर बढ़ रहे हैं, तो हमें इस परियोजना की जड़ों पर वापस जाने की जरूरत है। यह हमेशा से उनका लक्ष्य रहा है.

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1957 में जनसंघ के घोषणापत्र में स्पष्ट रूप से भाषाई राज्यों का विरोध किया गया और 1950 के दशक में शुरू हुए राज्यों के पुनर्गठन को अस्वीकार कर दिया गया। उनका मानना ​​था कि भाषाई राज्यों ने भारतीय देशभक्ति को कई देशों में विभाजित कर दिया।

वे विकेंद्रीकरण चाहते थे, लेकिन विकेंद्रीकरण का यह रूप नहीं। उन्होंने जिलों को मिलाकर उप-राज्य स्तर पर ‘जनपद’ बनाने का प्रस्ताव रखा। तो ये कोई नई कहानी नहीं है. यह एक बहुत लंबी यात्रा की परिणति है।

आप आरएसएस और नरेंद्र मोदी के बीच वर्तमान संबंधों का आकलन कैसे करते हैं?

यह विरोधाभास आरएसएस के भीतर हमेशा से मौजूद रहा है।

एक तरफ, उन्हें ऐसे राजनेताओं की ज़रूरत है जो मतदाताओं को आकर्षित कर सकें। उधर, आरएसएस चाहता है कि संगठन सर्वोच्च बना रहे. गोलवलकर ने बार-बार कहा कि किसी भी व्यक्तित्व को संगठन पर हावी नहीं होना चाहिए।

ये तनाव हमने पहले भी देखा था. दीन दयाल उपाध्याय थे pracharak और वास्तव में एक जन राजनीतिज्ञ नहीं। बलराज मधोक बहुत प्रमुख हो गए और अंततः उन्हें निष्कासित कर दिया गया क्योंकि वह बहुत स्वतंत्र हो गए थे।

शुरुआत में नरेंद्र मोदी कभी भी आरएसएस की पसंदीदा पसंद नहीं थे। 2007 के गुजरात चुनावों में, आरएसएस ने उनके लिए पूरी तरह से प्रचार नहीं किया क्योंकि उन्हें बहुत स्वतंत्र माना जाता था।

लेकिन वास्तव में इससे उन्हें मजबूती मिली क्योंकि उन्होंने आरएसएस से स्वतंत्र अपना समर्थन ढांचा और नेटवर्क बनाया। 2014 तक मोदी को आरएसएस की वैसी ज़रूरत नहीं रही.

भागवत ने उन्हें 2014 में नागपुर बुलाया और कथित तौर पर मोदी ने उनसे कहा कि उन्हें सलाह की जरूरत नहीं है। जीत के बाद आरएसएस अमित शाह को बीजेपी अध्यक्ष बनने से रोकने की अपनी कोशिश में भी नाकाम रहा.

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आरएसएस ने बार-बार संघ परिवार पर मोदी के वर्चस्व को कम करने की कोशिश की है और असफल रहा है। वे अब भविष्य के उस पल का इंतजार कर रहे हैं जब मोदी के परिदृश्य से हटने के बाद वे किंगमेकर के रूप में लौट सकें।

क्या इन तनावों के बावजूद भी आरएसएस को मोदी के नेतृत्व से फायदा है?

बिल्कुल। वैचारिक तौर पर कोई मतभेद नहीं है.

मोदी आरएसएस के एजेंडे के केंद्रीय मुद्दों पर काम करते हैं – मुस्लिम, कश्मीर, अयोध्या, जनसांख्यिकीय चिंताएं और कई अन्य चीजें जो एक मजबूत हिंदुत्व-उन्मुख प्रधान मंत्री के बिना संभव नहीं होतीं।

यहां तक ​​कि जनसांख्यिकीय असंतुलन का अध्ययन करने के लिए एक उच्चाधिकार प्राप्त समिति नियुक्त करने का हालिया निर्णय भी सीधे तौर पर 1960 और 1970 के दशक के आरएसएस के प्रस्तावों से आया है।

इसलिए आरएसएस के पास शिकायत करने का कोई कारण नहीं है। उनकी एकमात्र कमजोरी यह है कि वे आसानी से अपने भीतर से बड़े पैमाने पर राजनेता या मुख्यमंत्री तैयार नहीं कर पाते हैं।

बीजेपी के अंदर मोदी का उत्तराधिकारी बनकर कौन उभर सकता है?

मैं अब भी मानता हूं कि नितिन गडकरी आरएसएस की पसंदीदा पसंद हैं।

लेकिन राजनीति हमेशा आपकी पहली पसंद नहीं होती. कभी-कभी आपको प्लान बी की आवश्यकता होती है क्योंकि ऐसे उम्मीदवार को आगे बढ़ाने का कोई मतलब नहीं है जो चुनाव नहीं जीत सकता।

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उत्तर प्रदेश का अगला चुनाव बेहद महत्वपूर्ण होगा. अगर योगी आदित्यनाथ लगातार तीसरी बार जीतते हैं, तो वह एक बहुत मजबूत वोट-कैचर के रूप में उभरेंगे।

हम एक राजनीतिक चक्र के अंत के करीब पहुंच रहे हैं। यदि 2029 में नहीं, तो उसके कुछ समय बाद, शीर्ष पर अनिवार्य रूप से बदलाव होगा। इसलिए भाजपा और आरएसएस के अंदर गुट पहले से ही खुद को तैयार कर रहे हैं।

2024 में कमजोर दिखने के बाद राजनीतिक तौर पर कैसे उबरे मोदी?

2024 ने एक नया अध्याय खोला क्योंकि लोकसभा चुनाव के बाद मोदी अचानक कमजोर दिखने लगे।

लेकिन बाद में जो हुआ वह यह कि चुनाव पहले से भी कम निष्पक्ष हो गये। हम अभी भी इन चुनावों को सामान्य लोकतांत्रिक अभ्यास के रूप में मानते हैं, लेकिन ऐसा नहीं है।

महाराष्ट्र, हरियाणा और बिहार में, हमने नए तंत्र उभरते हुए देखे। बीजेपी को एहसास हुआ कि अगर मोदी हार सकते हैं तो खेल के नियम बदलने होंगे.

इसीलिए हमने परिसीमन के माध्यम से असम में एसआईआर, असमान वित्तीय संसाधन, मीडिया प्रभुत्व और गैरमांडरिंग जैसे उपाय देखे।

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भाजपा अब सामान्य राजनीतिक खेल नहीं खेल सकती क्योंकि हारने का जोखिम बढ़ गया है। खेल के नियम बदल कर मोदी फिर से मजबूत हो गये.

क्या आपको लगता है कि भारतीय चुनाव अभी भी निष्पक्ष हैं?

गंभीर चिंताएं हैं. जब कुछ मतदाता प्रभावी रूप से मताधिकार से वंचित हो जाते हैं, तो चुनाव की प्रकृति मौलिक रूप से बदल जाती है।

यदि आप पिछली शताब्दी में आरएसएस के लेखन को पढ़ते हैं, तो यह विचार हमेशा मौजूद रहा है कि जो मुसलमान हिंदू संस्कृति को स्वीकार नहीं करते हैं, उन्हें पूर्ण नागरिकता अधिकारों का आनंद नहीं लेना चाहिए।

अटल बिहारी वाजपेयी ने खुद एक बार लिखा था कि अगर मुसलमान हिंदू संस्कृति के प्रति निष्ठा नहीं रखते हैं तो उन्हें पूर्ण नागरिक नहीं रहना चाहिए।

इसलिए आज हम जो देख रहे हैं वह दशकों से उनके एजेंडे में था।

यदि व्यवस्था असमान है तो क्या विपक्षी दलों को चुनाव का बहिष्कार करना चाहिए?

यह बहुत जटिल प्रश्न है.

यदि विपक्षी दल हार निश्चित होने के बावजूद चुनाव लड़ना जारी रखते हैं, तो वे विजेताओं को वैध ठहराते हैं।

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लेकिन अगर केवल कुछ पार्टियाँ ही चुनावों का बहिष्कार करती हैं, तो सत्तारूढ़ दल अभी भी प्रतिस्पर्धा का माहौल बना सकता है।

ये हमने बांग्लादेश में देखा. बीएनपी ने चुनाव का बहिष्कार किया और यह काम नहीं आया। अधिकांश पड़ोसी देशों में राजनीतिक परिवर्तन वैसे भी चुनाव के माध्यम से नहीं आया है।

आज चुनाव आयोग की कार्यप्रणाली को आप किस प्रकार देखते हैं?

स्पष्ट रूप से स्वतंत्रता, प्रतिष्ठा और नैतिक अधिकार की हानि हुई है।

यदि आप आज के चुनाव आयोग की तुलना टीएन शेषन, जेएम लिंगदोह या एसवाई कुरैशी के युग से करें, तो अंतर आश्चर्यजनक है।

अकेले संस्थान मायने नहीं रखते. उन संस्थानों पर आसीन व्यक्तित्व भी मायने रखते हैं।

सेवानिवृत्ति के बाद मिलने वाले पुरस्कार भी महत्वपूर्ण हो गए हैं। लोग जानते हैं कि अगर वे सरकार को खुश करने वाला व्यवहार करेंगे तो उन्हें राज्यपाल पद या राज्यसभा पद मिल सकते हैं।

यही बात न्यायिक नियुक्तियों पर भी लागू होती है। कोलेजियम को प्रभावी रूप से निष्प्रभावी कर दिया गया है क्योंकि नियुक्तियाँ सरकार को स्वीकार्य लोगों के पक्ष में होती जा रही हैं।

वैचारिक समानता भी है. हिंदुत्व और इस्लामोफोबिया समाज में गहराई से वर्चस्ववादी हो गए हैं।”

क्या भारत ने हिंदू राष्ट्रवाद के उदय को कम करके आंका?

हां, हमने दशकों से संघ परिवार के जमीनी कार्य को कम करके आंका है। दिल्ली में बैठे कई लोगों ने गांवों, झुग्गी-झोपड़ियों और जमीनी स्तर के संगठनों में जो हो रहा था, उसे नजरअंदाज कर दिया।

संघ परिवार ने हर क्षेत्र में प्रभाव बनाया – वकील, शिक्षक, पूर्व सेना अधिकारी, छात्र और नागरिक समाज समूह।

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अयोध्या आंदोलन केंद्रीय था क्योंकि यह एक जन आंदोलन बन गया जिसने समाज की मानसिकता को बदल दिया।

आरएसएस द्वारा ‘गहरा राज्य’ बनाने से आपका क्या तात्पर्य है?

जब हम किसी गहरे राज्य के बारे में बात करते हैं, तो हम आमतौर पर पाकिस्तान के बारे में सोचते हैं, जहां सेना नागरिक सरकारों को नियंत्रित करती है।

एक ‘गहरी अवस्था’ अलग है। इसका मतलब है कि राज्य निगरानी समूहों के माध्यम से समाज में अधिक गहराई से प्रवेश करता है।

भाजपा शासित राज्यों में, निगरानीकर्ता अक्सर ऐसे कार्य करते हैं जो पुलिस खुले तौर पर नहीं कर सकती। वे ट्रकों को रोकते हैं, लोगों पर गोहत्या का आरोप लगाते हैं, ड्राइवरों के साथ मारपीट करते हैं और गैरकानूनी काम करते हैं। ये कार्रवाइयां गैरकानूनी हो सकती हैं, लेकिन समर्थक इन्हें वैध मानते हैं क्योंकि ये हिंदू सुरक्षा के नाम पर की जाती हैं।

वह गहरी अवस्था है. यह विचारधारा को औपचारिक संस्थानों से परे समाज में प्रवेश करने की अनुमति देता है।

आरएसएस अंततः चाहता है कि समाज ही संघ बन जाये।

क्या आप मानते हैं कि एक सामाजिक आंदोलन इस व्यवस्था को चुनौती दे सकता है?

हाँ। केवल एक सामाजिक आंदोलन ही इस प्रवृत्ति को उलट सकता है।

हम अभी एक बड़े आर्थिक और सामाजिक संकट की शुरुआत में हैं। बेरोजगारी, निवेश की कमी और आर्थिक संकट पहले से ही गंभीर हैं।

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जब कोई सामाजिक संकट तीव्र हो जाता है और युवा लोगों को गहराई से प्रभावित करता है, तो यह एक जन आंदोलन की स्थिति पैदा कर सकता है। हम पहले ही पूरे दक्षिण एशिया में ऐसे आंदोलन देख चुके हैं।

लेकिन 2012-13 के भ्रष्टाचार विरोधी आंदोलन के विपरीत, जो मेरा मानना ​​है कि आंशिक रूप से आरएसएस तत्वों द्वारा निर्मित और प्रभावित था, भविष्य का युवा आंदोलन कहीं अधिक सहज हो सकता है।

चुनौती नेतृत्व की है. आंदोलनों को नेतृत्व और दिशा की आवश्यकता होती है।

यदि युवा लोग इस तरह का आंदोलन खड़ा करते हैं, तो उन्हें संभवतः अपनी ही पीढ़ी के भीतर से नेताओं को तैयार करना होगा।